Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Нижегородская область
Полностью выплаченные паевые взносы. С какого момента начинается отсчет собственности? + налог с продажи, такой квартиры
ID: 29409495
19 июля 2019
Вся Россия
7 175
21

Всем, здравствуйте!

Ситуация такая: Родители покупали квартиру, в середине 80-х, совместно, в браке, в самом начале строительства дома (дом коопреативный, ЖСК)... Мама, по документам, была главным квартиросъемщиком. Квартира не продавалась, не переоформлялась и т.д. В 2012 году, паевые взносы, в ЖСК, были полностью выплачены, но, мама, не стала оформлять собственность документально... Летом 2018-го, к сожалению, ее не стало... Нам, как родственникам, пришлось оформлять наследство по закону, так как завещания еще не было (смерть была неожиданной).

Спустя пол-года, в начале 19-го, мы получили, док-ты о наследстве, на основании полностью выплаченных паевых взносов. Наследников больше нет (именно первой очереди). Все получили свое, по закону. Отцу, как мужу, отошла 1/2 + 1/6, мне и сестре по 1/6.


Вопросы:

1) имеем ли мы право, при продаже квартиры, указывать в объявлении что собственность более 5 лет? (Я, просто к чему это спросил, что риэлтор, с которым консультировались, сказала, что имеем, но по документам, ведь, это как свежее наследство?)

2) Какую суммы налога придется платить в таком случае, при продаже квартиры, если продать ее по долям, одному и тому же лицу (но, в общем, как целую)?

3) Вычет в 1млн. будет действовать, при продаже каждой из долей? (отцу - точно не придется платить налог - это 100%),

4) а вот нам, с сестрой, как получить этот вычет? только при продаже квартиры по долям? Или, может, если у нас основание собственности от 12 года, то и налог не нужно платить, вовсе?


Спасибо!

Могут подойти
21 комментарий
Частный маклер
19 июля 2019, 17:40
Лучший совет
Здравствуйте.
По долям, отдельными договорами продать можете. Каждый может воспользоваться при этом имущественным вычетом 1 млн. НО!!!! Сделка нотариальная будет и расходы на нотариат нужно учитывать. И если покупатель будет с ипотекой, то банк не согласует объект, не разрешит заемщику покупать доли. Только всю квартиру целиком, одним договором.
В вашем случае нужно выставлять квартиру в продажу, а от ситуации у конкретного покупателя уже и решение принимать: продавать тремя договорами по долям или одним
8
0
520/50 000
0/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 18:02
Здравствуйте, Татьяна! Спасибо за развернутый ответ! Так в любом случае, ведь, почти все сделки проводятся через нотариуса, и мы к этому давно готовы + доп. расходы на нотариуса, в нашем случае, думаю, намного меньше будут (даже, если по 3-м договорам), чем если бы продать квартиру 1 ДКП с уплатой налога... Другое вот дело, не знал, что под ипотеку нельзя продавать 3-мя договорами. Спасибо, что вместе с Александром, открыли мне глаза на это!
Наверно, придется ждать 3 года, так как найти покупателя с налом и нашими проблемами - будет почти не реально, а сестра (да и я, в принципе, тоже) не пойдем на то, чтобы подарить отцу доли, зная его характер.
Просто, я рассчитывал так... предположим, продать квартиру за 8,5 млн. по 3-м договорам: я и сестра, в таком случае, буду платить налог по ~55 тыс каждый, используя вычет в 1млн. на персоналия, а отцовские 4/6 общих - не облагаются налогом... Заплатить налог 110, в общей сложности, и ~30-50 тыс. на все расходы нотариуса (готовы взять расходы на себя, чтобы покупателю было больше доверия к нам и нашей непростой ситуации) - это намного дешевле обойдется, чем продать квартиру 1 ДКП с огромной суммой налога, которая будет, в таком случае, намного больше этих расходов, зато с ипотечниками и намного большего числа потенциальных клиентов... Ладно, будем думать...
Еще раз, спасибо, Вам!
0
0
1 357/50 000
Частный маклер
19 июля 2019, 18:08
С 31 июля при продаже квартиры , находящейся в общей долевой собственности у совершеннолетних дееспособных собственников, нотариально сделку необязательно удостоверять. А это существенно экономит расходы!!
И в договоре с простой письменной формой можно указать стоимость ваших с сестрой долей по 1 млн. Главное, чтоб это не было ниже 70% от кадастровой стоимости вашей доли. Расчёты правильно сделайте! Калькулятор Вам в помощь!!
0
0
434/50 000
Частный маклер
19 июля 2019, 18:14
Но при продаже одним договором имущественный вычет в миллион применяется на объект, пропорционально долям.
0
0
106/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 18:40
Кадастровая стоимость, на июнь этого года, 8,5... все собственники дееспособны и 18+
Значит, доля (1/6) 1417к... 70% от 1417 = 992... Значит, мы, с сестрой, имеем право продать долю за 1млн и тем самым вовсе не платить налог, применив этот вычет персонально, на каждого, если продадим по 3 договорам?
Остальную часть долей мы имеем право продать по завышенной цене (так как понизили стоимость 2 других долей)... то есть... 2 доли по 1/6 за 1млн., а остальные 4/6, отцовских, за 6,5... так реально сделать? (ну, или 3 доли, которые по 1/6 за 1млн каждую, а оставшуюсию 1/2 за 5,5, так как у нас именно в таких долях свидетельства и в этих же пропорциях)?
0
0
663/50 000
Частный маклер
19 июля 2019, 18:59
Да, если у Вашего покупателя будут прямые деньги и он будет согласен оформлять сделку тремя договорами, то вполне можете указывать стоимость своей 1/6 доли от 992....тысяч. Потом при подаче декларации в заявительном порядке применяете вычет в 1 млн.
Все ваши остальные расчеты нужно с конкретным покупателем согласовывать. Не стоит заранее гадать .... Многие покупатели хотят видеть полную стоимость, на компромиссы не идут.
С каждым нужно договариваться.

Поэтому , желаю Вам хорошего риэлтора в помощь и покупателя с прямыми деньгами!
0
0
580/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 19:15
Спасибо, Татьяна, огромное! Мы понимаем нашу, непростую, ситуацию и готовы идти навстречу нашему покупателю... Полная стоимость в ДКП от нас - первоочередное требование со стороны самого меня + прочие прозрачности в этом плане... В общем, будем искать такого покупателя, хотя понимаем, что теперь шансов почти нет (раз ипотечники мимо)... Хотя, моя бывшая, 5 лет назад, после, всего-то, 5-го просмотра, продала квартиру именно покупателю с налом, хотя и готова была продать ипотечникам... Так что, попробуем.
В любом случае, благодарю за всё!
0
0
547/50 000
Частный маклер
19 июля 2019, 19:18
Удачной продажи Вам.
0
0
20/50 000
Частный маклер
19 июля 2019, 19:25
Судя по стоимости квартиры, это Москва или Петербург. Здесь достаточно много покупателей с наличными деньгами. Поэтому не расстраивайтесь раньше времени.
1
0
153/50 000
0/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 19:39
Спасибо, Надежда! Да, Вы правы - это Москва! Главное, что после обращения в эту тему, на ЦИАН, я смог решить еще несколько вопросов, которые волновали... Теперь буду искать риэлтора и надеяться на удачу... просто, со свежим наследством, да и еще без ипотечников, шансы, почти, ничтожны... хотя, с нашей стороны, все условности будут выполнены на все 100... Наследников, первой очереди, больше нет - все получили свое, квартира без обременений и долгов, все собственники взрослые, готовые продать и идти навстречу, дееспособность проверена (все справки готовы)... Квартра была только в нашем семейном круге, с момента основания дома (не дарилась, не продавалась)... Ипотека от почти любого банка, одобрена... Просто теперь, нам самим, импотечники не нужны, получается(( остается только ждать, кого устроят такие условия и сама квартира
0
0
834/50 000
19 июля 2019, 17:00
1) имущественный налоговый вычет предоставляется:
в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков или доли (долей) в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества, установленного в соответствии со статьей 217.1 настоящего Кодекса, не превышающем в целом 1 000 000 рублей (статья 220 НК)
обращаем внимание на последние слова "не превышающем В ЦЕЛОМ"
1
0
606/50 000
0/50 000
19 июля 2019, 17:00
Здравствуйте. По долям продать можете, но с учётом того, что каждый первый покупатель с ипотекой, круг Ваших потенциальных покупателей резко снижается до почти нулевой отметки. Вариант дарения доли папе хороший, но нотариальный. Не знаю, в каком Вы регионе, но надо считать, что выгоднее - продать сейчас как есть с уплатой налога, или подарить папе, а потом продать
7
0
366/50 000
0/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 17:28
Здравствуйте, Александр! Спасибо, огромное, за ответ! Значит, с ипотечниками, по 3-м договорам не прокатит? Просто слышал, что если продать по долям, то каждый, работающий член доли и платящий налоги, имеет право на вычет 1млн. персонально, если продает свою долю (вроде как статья 220, пункт 1, подпункты 1 и 2 налогового кодекса, если не ошибаюсь... ну, это я к тому, что Анна считает, что каждый не имеет право на 1 млн. вычета, а только на весь объект... у нас то не весь объект, а ДКП на каждую долю)... Другое дело, найти человека - это да, проблема + ипотека если не подходит - тогда вообще крах... Либо ждать 3 года, либо дарить отцу...
Нотариально подарить - не проблема, просто зная своего отца, не совсем хочется так делать (а сестре, тем более не захочется лишаться права собственности, пусть даже временно) + это опять же, время займет... правда, не знаю сколько... а сходить к нотариусу - совсем не проблема... когда оформляли все док-ты о наследстве (и не только) уже как родные для нас стали)... Регион у нас - Москва
0
0
1 038/50 000
19 июля 2019, 17:58
Если Вы в Москве, то дарить папе - самый выгодный вариант. Время у Вас есть, так как сейчас рынок, скажем так, не на подъёме. Осенью оживится. Как раз спокойно всё сделаете. Я не знаю Вашу семейную ситуацию. Вам, конечно, виднее, но это самый выгодный вариант с точки зрения финансов и поиска покупателя. Можно продать и одним договором сейчас, и не уплачивать налог. Надо правильно договор составить. Но потом в налоговой нужно быть готовым объясняться на эту тему, так как они наверняка будут притягивать на уплату налога.
0
0
524/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 18:16
Все-таки, дарить - рискованно в нашей ситуации... Сестра, учитывая не самые лучшие отношения с отцом (тем более он ей не родной, а только мне) - точно не пойдет на это...
Только что посчитал (может, чуть не правильно, но примерно), что даже, если продавать 1-м договором, например за 8,5, применив при этом вычет в миллион на весь объект, соразмерно долям, то у нас с сестрой будет налог около 162 тыс на каждого... но, в крайнем случае, лучше уж так, чем полностью лишится права собственности, если отец решит сделать по-другому... В общем, будем думать.
От души, Вам, за все подробные и рациональные ответы!
0
0
619/50 000
19 июля 2019, 16:27
Подарите свои доли отцу, с дарения налога не будет. Отец продает, деньги в тихом семейном кругу поделите.
1. Вычет в 1 млн рублей дается на обьект (весь, целый) и действует соразмерно долям. Финты ушами не проходят.
2. Занижать стоимость долей - смысла ноль, налог с бОльшей суммы идет (кадастровая стоимость).
3
0
320/50 000
0/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 16:39
А что же мне риэлторы лапшу вешают, что со своей 1/6 как я, так и сестра сможем применить по 1млн. вычета каждый из нас, если продадим по долям, пусть и одному и тому же чел-ку!? Не поймешь, кого слушать. Значит, если соразмерно долям, максиму какой вычет, мы с сестрой, можем применить, это 1/6 от миллиона, то есть 166тыс. руб. каждый?
то есть, если доля стоит 1,5 млн, то 1500-166 и от этой суммы 13%? Но я слышал, что такое возможно только при продаже одним договором... мы же хотим продать по долям, по 3-м договорам... разве нам каждому не полагается 1 млн., вычета персонально? Ведь есть разница при продаже 1 ДКП, и по 3 договорам
0
0
643/50 000
19 июля 2019, 16:43
Лапшу вешают, финты ушами не проходят. Риэлторы бывают разные, неумные в том числе.
0
0
83/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 16:53
Значит, получается, что мы не сможем продать квартиру по долям одному и тому же чел-ку по 3-м договорам (на каждую из долей)? Странно... Даже в инете есть подобные статьи...
Ясно... Анна, еще раз спасибо, Вам, и низкий поклон за все ответы...
0
0
247/50 000
19 июля 2019, 15:56
Доброго дня!
1) нет (со дня смерти наследодателя идет срок). Ждать 3 года для освобождения от налога.
2) 13%
3) Вычет в 1 млн рублей дается на обьект (весь, целый) и действует соразмерно долям. (отец просто со своей доли вычета не платит налог).
4) ответы 3 и 1.

наследство можно было оформить на одного отца, раз у него по налогам преференции и он освобожден, но уже все сделано.
3
0
414/50 000
0/50 000
ID: 29409495
Автор
19 июля 2019, 16:21
Анна, спасибо за оперативный и развернутый ответ! А, по поводу налога, там вроде, если продать квартиру по долям, одному и тому же лицу, то вроде как должен быть вычет в 1млн. на каждую долю, и налог будет не таким большим, так как наши, с сестрой, 1/6-ы, стоят не многим дороже миллиона (если отталкиваться от общей стоимости квартиры), а доли отца (4/6 в общем) полностью освобождены от уплаты... Просто, было интересно узнать о том, что может, и вовсе можем не платить налог... Значит будем, но не критичная сумма.
Если позволите спросить: имеем ли мы право, умышленно занизить сумму каждой из 1/6 долей, увеличив, при этом, стоимость 4/6 отца (ну, или, 1/6 отца, по цене как наша, а 3/6, его же, по стоимости выше)? или это уже не законно? кадастровая стоимость квартиры 8,5 млн. (если, конечно, это имеет значение в данном случае)
Ну, то есть, если квартиру хотим продать, к примеру, за 8 млн. но по долям и 3-м договорам (одному и тому же лицу), в общем... Указав, например, стоимость моей 1/6 (и сестры) за 1 млн. каждую, а отцовские 4/6 за 6 млн. Реально ли такое осуществить?
Смысл в том, чтобы примененный вычет в 1 млн. на каждую из долей, которые облагаются налогом, сделал так, чтобы налог и вовсе равнялся 0.
0
0
1 237/50 000
Сейчас обсуждают
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости