Уважаемые профи, подскажите. Была однокомнатная квартира, полученная мной по дарственной. Находясь в официальном браке я продала эту квартиру и купила другую, абсолютно похожую, просто другой район Москвы. Сделка происходила в один день. Свидетельство на новую квартиру только на меня выдано. Доли с мужем не выделены. Сейчас я хочу выделить доли и чтобы муж подарил свою долю нашему взрослому сыну. Но при этом, моя оставшаяся доля, если что, все равно будет делиться? А у мужа от первого брака дочь, сам муж военный пенсионер. И к моей изначальной квартире они отношение не имеют. Но и свою долю дарить сыну не хочу, мало ли как у него дальше сложится. Так как поступить лучше и надежнее?
Наташ, по-моему, Марина ищет такой способ оформления квартиры, который не позволил бы дочери, имеющейся от другого брака у мужа Марины, наследовать часть этой квартиры в случае смерти мужа. Учитывая недавнее обсуждение http://realty.dmir.ru/forum/548006/, в котором обсуждалась ст.75 основ законодательства РФ о нотариате, долю такой квартиры без согласия Марины детям и так не просто будет унаследовать, в суде придется спор решать. А там-то Марина и докажет, что эта квартира покупалась только на ее личные средства. Но лучше без суда обойтись, заключив брачный контракт.
8
0
583/50 000
0/50 000
Марина
Автор
9 декабря 2015, 07:08
Да, Ирина Владимировна, Вы все правильно поняли. К сожалению, брачный контракт не подходит, выше Даниилу написала. Мой "советский" муж вздрагивает от этих слов. Придется дарить всю квартиру сыну, хоть и страшно. Недавний пример в семье приятелей: 19-летний дуралей продал однушку, оформленную на него и просто растранжирил все деньги(((
1. Подарите сыну квартиру вместе, потом он может сразу подарить ее обратно Вам, хоть целиком, хоть часть. Тогда она будет только Ваша, а то ведь сын и долю при желании тоже может продать. 2. Или сначала подарите ему всю квартиру, а потом составьте с ним договор займа на сумму рыночной стоимости этой квартиры и с залогом этой квартиры. Он останется собственником, а Вы будете тогда залогодержателем квартиры и в росреестре наложите на нее обременение, в этом случае он ничего не сможет с ней сделать в плане продажи кому-то. А в случае Вашей кончины он станет наследником своего собственного долга по договору займа (долги тоже наследуются), т.е. он станет должен сам себе, но когда кредитор и должник совпадают в одном лице, то в соответствии со ст. 413 ГК РФ обязательства должника прекращаются, и сын сможет на этом основании снять обременение с квартиры. Мы все под богом ходим. Если случится так, что муж Вас переживет, а квартира или ее доля будет на Вас оформлена, то даже при наличии завещания от Вас сыну, муж, поскольку он пенсионер, будет иметь право на наследование доли этой квартиры , и, если он этим правом воспользуется, то за ним будет наследовать имущество та самая дочь от другого брака. Поэтому надежнее пойти через дарение сыну всей квартиры и договор займа. Только обязательно возьмите с сына расписку о получении денег по договору займа, факт передачи денег сыну должен быть подтвержден.
Марина спросила в комментарии к ответу Даниила Пятецкого : "А можно определить доли и муж дарит мне свою, а я сыну свою?" Марина, процитирую ответ Даниила, в нем есть ответ:"Изменить законный режим собственности супругов может ТОЛЬКО брачный договор. Да, в оставшейся 1/2 доле будет и его 50%." +1000! То есть только по брачному договору Вы можете определить, что часть ( доля) или целое ЛИЧНО Ваше. А если поделите на доли, хоть пополам, хоть еще как, то в КАЖДОЙ ДОЛЕ ( неважно какой, одной второй или иной) любого супруга считается, что собственность поровну двоим принадлежит! То есть в Вашей 1/2 его половина, а в его 1/2 Ваша половина. Поэтому не корректно будет, что муж дарит Вам свою долю, это юридически не верно и оспоримо. В ЕГО доле есть половина Вашей доли, и так до бесконечности, как ни дроби. ТОЛЬКО брачный договор может признать личную долю ( ну, еще соглашение о разделе, оно шире, то есть и вне брака может применяться). Вы можете, как предложили ранее, подарить вместе с мужем ВСЮ квартиру сыну, а потом уж варианты, например, сын Вам дарит часть или целую...подаренное уже лично Ваше... Или с займом Ирина Владимировна хорошо посоветовала, отлично! Даниил и Ирина Владимировна , +10000 каждому!
то есть ЕСЛИ сделать , как выше советовали "договор определения долей и дарения 1/2 доли Вашим супругом сыну, при этом 1/2 доля остается в Вашей собственности", то в Вашей доле будет доля супруга!!!! Минусы ставить не привыкла, но и смолчать не могу, ибо это совет вводит Вас , да и других читателей, в заблуждение. Авторам совета- извините, ничего личного.
Ирина Владимировна, про завещательный отказ я как раз думала, но меня смущали два момента: 1 - обязательная доля, которую может получить муж. 2 - будет ли это бессрочное право пользования отмечено в ЕГРП как обременение? Если нет, то что помешает сыну жены продать эту квартиру? Не у всех же покупателей есть грамотный специалист.
А что касается дарения всего при жизни... Конечно, хочется сделать так, чтобы родственники потом ничего не делили, но жизнь настолько непредсказуема...
1
0
505/50 000
0/50 000
Мария Логинова
10 декабря 2015, 01:21
Какая интересная и познавательная ветка получилась!! Мой зав. кафедрой, седой и очень уважаемый, часто повторял- не хотите перессорить своих родственников- подарите все при жизни))
Татьяна, если не учитывать то, что у мужа может быть право на обязательную долю в наследстве, то у тебя ситуация абсолютно простая. Есть такое понятие: "завещательный отказ". Это когда завещано кому-то и на него возложена обязанность исполнить за счет наследства какую-либо обязанность имущественного характера в пользу отказополучателя. В твоем случае это предоставление мужу бессрочного права пользования двумя унаследованными сыном квартирами. Посмотри ст. 1137 ГК РФ.
Ирина Владимировна, спасибо Вам за интересную мысль про завещание от мужа на сына жены!!! Я как раз решаю похожую задачку, только еще более запутанную... Там жена не просто хочет, чтобы всё досталось ее сыну, но чтобы муж (если переживет жену) мог спокойно пользоваться двумя квартирами до конца своей жизни (в одной жить, а вторую сдавать). Но потом чтобы эти квартиры досталась ее сыну, а не его дочери (потому как принадлежали жене до брака). Тут только один момент пугает: чтобы муж на старости лет не утратил здравость ума... Пожилые люди часто становятся очень внушаемы...
Кстати, в договоре дарения неплохо еще указать, при каких условиях даритель имеет право требовать его отмены. Такой договор отпугнет многих потенциальных покупателей этой квартиры, если сын надумает ее продавать без Вашего ведома, и осторожный покупатель обязательно потребует, чтобы продажа квартиры была письменно одобрена дарителем.
7
0
337/50 000
0/50 000
Марина
Автор
9 декабря 2015, 14:56
Ирина Владимировна, а какие это могут быть условия? На данный момент в этой квартире никто не зарегистрирован, а завещание на сына у меня уже написано лет 15 как.
Ст. 578 ГК РФ. Там, собственно, только одно условие (п.4), которое без указания его в договоре работать не будет. Остальные и так работают. Просто Вы решили "отпустить" ситуацию и я подумала, что на безрыбье и рак рыба, будет хоть что-нибудь, хоть какая-то мелкая помеха сыну при поиске покупателя. Зря Вы отпускаете ситуацию. Жизнь идет, мы стареем, наши дети взрослеют и меняются не всегда в лучшую сторону.
Я бы сделала раздел, чтобы вся квартира была Ваша, и пусть сын потом ее получает по завещанию. А от мужа на сына тоже надо сделать завещание, чтобы в том случае, если он Вас переживет и получит по наследству т.н. обязательную долю в этой квартире, то ее после смерти мужа унаследовал бы только сын без дочери мужа от первого брака. Правда, завещание всегда можно изменить, но так хоть что-то... Впрочем, если Вы на 200 процентов уверены в сыне, то делайте, как сами решите, хотя Ваш страх по поводу продажи квартиры сыном говорит, что такой уверенности у Вас нет.
Марина! При дарении квартиры сыну хотя бы пропишите в договоре дарения, что Вы остаетесь зарегистрированной в указанной квартире и сохраняете право проживания и пользования данным жилым помещением. А то любовь зла...
Таня)) я думаю раздел имущества мужу будет так же не по душе, как и брачный контракт. Даниил, Вы правы, но если уж контракт советскому мужу не подходит, то о разводе и речи не будет! Альберт, дочь от первого брака не является наследником по представлению за женой своего отца.
5
0
286/50 000
0/50 000
Марина
Автор
9 декабря 2015, 13:02
На раздел имущества муж согласен, он никогда не претендовал на мое до брака, и готов и дарить, и отчуждать, и делить))) Всем спасибо, уважаемые специалисты. Решила просто подарить всю квартиру сыну и отпустить ситуацию)))
Ирине Владимировне: разводиться, чтобы уже сейчас и !наверняка! прекратить режим совместной собственности. Любой брачный договор - это, прежде всего, гражданско-правовая сделка, а следовательно ее (его) можно оспорить, признать недействительным. Что будет в случае смерти одной из сторон брачного договора доподлинно неизвестно. Предсказать на 100% решение суда, если таковой будет, невозможно в принципе. Марине. Если муж "советский", то самый правильный вариант для Вас дарение всей квартиры сыну сейчас с согласия супруга и последующее дарение доли сыном Вам. Полученная в дар доля от сына будет являться Вашим ЛИЧНЫМ имуществом. Вариант "определить доли и муж дарит мне свою, а я сыну свою" - масло масленое. Еще раз говорю: изменить законный режим собственности супругов может ТОЛЬКО брачный договор. Определение долей к данной ситуации и для достижения поставленных целей не подходит. Все равно при определении долей в Вашей доле будет его доля, а в его Ваша. Это и есть ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ СОБСТВЕННОСТИ СУПРУГОВ.
Учитывая недавнее обсуждение http://realty.dmir.ru/forum/548006/, в котором обсуждалась ст.75 основ законодательства РФ о нотариате, долю такой квартиры без согласия Марины детям и так не просто будет унаследовать, в суде придется спор решать. А там-то Марина и докажет, что эта квартира покупалась только на ее личные средства.
Но лучше без суда обойтись, заключив брачный контракт.