Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Нижегородская область
Опять о налоге с продажи имущества.
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
24 июля 2017
Вся Россия
9 212
15
Имеется нежилое помещение.Срок владения более 10 лет.
Владелец-физлицо,В этом году на полгода сдал в аренду,официальный договор с юрлицом(магазин).Договор аренды в налоговой засвечен..Собственник -просто физлицо<никаких ИП не оформлял.
Теперь срочно приспичило это помещение продать.
Придется ли владельцу платить налог.?Считается ли,что данное имущество "непосредственно использовалось в предпринимательской деятельностьи"?(НК РФ ст 217 п 17.1) третий абзац)
Авторы
Теги
15
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
Могут подойти
14 комментариев
Лучший совет
Жанна, а 10 предыдущих лет оно что ли простаивало?
Ну да дело не в этом. Я точно так же уже несколько лет сдаю коммерцию, плачу налог 13% и ИП у меня не оформлено. Делаю так постольку, поскольку считаю, что раз я не ИП, то в случае продажи на меня не будет распространяться понятие "использовалось ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ в предпринимательской деятельности." - именно так написано в НК РФ.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 1996 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - здесь косвенно сказано, что ВС не считает ИПэшником предпринимателя, который не прошел регистрацию:
"Учитывая, что гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью, но не прошедший государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, не приобретает в связи с занятием этой деятельностью статуса предпринимателя, споры с участием таких лиц, в том числе связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в соответствии со статьей 25 ГПК РСФСР подведомственны суду общей юрисдикции."
3
0
1 141/50 000
0/50 000
Т.е. ВС пояснил, что одного только занятия предпринимательской деятельностью мало, для того, чтобы иметь статус ИП - нужна регистрация ИП.
И еще письмо Минфина от 27 мая 2013 г. № 03-11-11/19097.
В нем есть ссылка на ст. 2 Гражданского кодекса РФ, в пункте 1 которой сказано: " Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ в этом качестве в установленном законом порядке".
0
0
736/50 000
Жанна Бычкова
Автор
Новая недвижимость
24 июля 2017, 22:34
Ир,раньше сам пользовался,под склад.Потом сдавал,но неофициально.
А где именно в НК РФ так написано"использовалось ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ в предпринимательской деятельности." ????Что-то я не вижу про ИП....
0
0
220/50 000
Жанна! А ведь в твоем случае можно было и не уводить обсуждение в эту сторону. В собственность помещение приобретено до 2016 года. При этом в 382 ФЗ, п. 3 ст. 4 указано, что 3. Положения пункта 6 статьи 210, пункта 17.1 статьи 217, статьи 217.1 и подпункта 1 пункта 2 статьи 220 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются в отношении объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность после 1 января 2016 года.

Таким образом, те изменения, касающиеся регистрации ИП, которые ты увидела в п. 17.1, на твоего клиента не распространяются.
1
0
625/50 000
0/50 000
Кстати, ОГРОМНЫЙ вопрос возникает, если следовать указаниям приведенного Олесей письма:
допустим, что такое лицо должно заплатить налог на доход от продажи сдававшегося имущества.
Сколько??? 6% со всей суммы продажи, как платило бы ИП? - дык кто ж ему так начислит? - он же не зареген, как ИП!!!
13%, как физик? С какой стати??? У него же, как у физика, освобождение от налога, т.к. собственность более 10 лет!
И еще: если он, типа ИП, то переплаченные с дохода за аренду 13% ему что ли кто-то вернет?!))
И еще вопрос: а те, которые патент покупают, но не регистрируют ИП, с ними как???
2
0
614/50 000
0/50 000
Частный маклер
26 июля 2017, 15:08
Ну что за бред... это письмо можно толковать как угодно. Если его понимать дословно, так любой физик сдающий свою квартиру уже ИП. Это же полный абсурд и противоречие НК РФ.

"Письма Минфина являются рекомендациями налоговой службе (ИФНС). Также в данных письмах часто содержатся комментарии о том как трактовать налоговый кодекс и неточности связанные с ним. В то же время письма Министерства Финансов не являются законодательными актами. Они не рассматриваются как доказательства в суде. Также не все налоговые службы следуют данным письмам. Тем более что часть писем противоречат друг другу.".
Есть письма Минфина, которые обязательны к исполнению ИФНС. В таких письмах четко сказано, что оно обязательно для исполнения всеми ИФНС.
2
0
750/50 000
0/50 000
Частный маклер
27 июля 2017, 11:38
Ну почему это предпринимательская деятельность? Это получение дохода физическим лицом от принадлежащих ему активов. Законодательством РФ не предусмотрена обязательная регистрация предпринимательской деятельности для целей сдачи своего имущества в аренду/найм.
0
0
260/50 000
Интересно девки пляшут!... Значит, как налог платить 13% на аренду, то тут ты не ИП, а как продавать, так ты ИП?!
Коллеги, никто не напомнит, где у нас обозначена норма о том, что без оформления ИП нельзя получать доход от предпринимательской деятельности?
1
0
261/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Автор
Новая недвижимость
26 июля 2017, 23:59
Могу сказать за санкции.Если вести предпринимательскую деятельность без регистрации
Статья 14.1 КоАП РФ
А ежели в крупном размере- статья 171 УК РФ
0
0
157/50 000
Жанна Бычкова
Автор
Новая недвижимость
25 июля 2017, 08:11
Оппаньки,девочки и мальчики.
Консультант плюс(в который я регулярно заглядываю) теперь бесплатно не показывает предыдущие версии законов,пришлось искать в других источниках.
Так вот до внесения изменений в ст 217 п 17.1) от 29.11.2014 в данном пункте были слова-
"положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества, непосредственно используемого ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ в предпринимательской деятельности"
В действующей редакции ,кроме нововведения со ссылкой на новую статью 217.1(о сроках владения с 1.01.2016) в данном абзаце просто исчезли слова " индивидуальными предпринимателями".
То есть теперь любое физлицо(хоть оно Ип,хоть не ИП)-в данном случае налог платить будет
1
0
771/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Автор
Новая недвижимость
25 июля 2017, 08:14
Хотя предоставленное Олесей письмо было сварганено ДО внесения изменений,но тенденция уже в нем была.
0
0
101/50 000
ДАМИАН
25 июля 2017, 00:58
Особо не обольщайтесь.... Ваш клиент заплатит налог! Письмо Минфина от 5 мая 2014 г. N 03-04-05/21039 вам в помощь. И очень прошу уважаемых коллег, не давайте не верных консультаций по поводу налогов, это может очень дорого стоить нашим уважаемым клиентам! Не уверены-лучше промолчите!
2
1
287/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Автор
Новая недвижимость
25 июля 2017, 07:43
Спасибо,Олеся,правильно у меня сомнения возникли.....Только вот нужное Письмо найти не могла,во всех,что находила,именно про ИП говорилось.Да и в НК в 217 п 17.1) про обычное физлицо рассказывается.
Ну что ж,по возможности будем занижаться........
Теперь еще вопрос возник,а по шапке мой клиент не получит,если сдавал помещение(то есть вел предпринимательскую деятельность),при этом не зарегистрировался в качестве ИП,тем самым нарушил законодательство.?
0
0
464/50 000
Частный маклер
25 июля 2017, 00:06
Никакого налога в данной ситуации не будет. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица !!!с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя!!!. В описанной Вами ситуации налогоплательщик однозначно физическое лицо и платит НДФЛ руководствуясь 217 и 220 статьями НК РФ. Срок владения более 10 лет, налога нет.
2
1
393/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Освобождение семей с двумя и более детьми от НДФЛ при продаже недвижимости
Добрый день. Подскажите пожалуйста, в феврале 2023 года по ДДУ купили квартиру 46 кВ.м ( в браке, со стороны жены имеется ребенок). Сейчас хотим квартиру продавать (июнь 2025 года) в сентябре 2025 родится второй ребенок и приобретается квартира 79 кв.м.. так же у жены имеется доля в другой квартире 1/2. В нашем случае нужно будет платить налог за продажу квартиры? ( квартира продается дороже чем покупали).
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости