Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Нижегородская область
Несовершеннолетний собственник!
5 апреля 2015
Вся Россия
20 865
55
Коллеги вопрос такой, при продаже доли в комнате, где собственниками являются мать, взрослый сын и 15-летняя дочь, которая не проживает и не прописана в отчуждаемой комнате, а имеет отдельное жилье 1/2 доли вместе с матерью. Мать готова подарить ей свою долю, чтобы опека дала разрешение на продажу. Может быть кто-нибудь знает статью закона, где об этом говорится, чтобы прийти в опеку вооруженным. Спасибо!
Могут подойти
55 комментариев
Квартиры Санкт-Петербурга
5 апреля 2015, 23:34
Лучший совет
Г-н Сигаев заблуждается насчет притворной сделки - мама дарит девочке свою долю В ДРУГОЙ КВАРТИРЕ, при этом продажа комнаты, в т.ч. несовершеннолетней производится одновременно с дарением доли мамы в квартире, а на все это дает разрешительное постановление ООП. Вот и все, и никакого притворства.
19
0
297/50 000
0/50 000
11 апреля 2015, 00:05
Жанна! Здравствуйте. С уважением отношусь к вашему почти 20 летнему опыту работы в недвижимости. Многие ваши комментарии на форуме мне лично нравятся часто соглашаюсь с вашей точкой зрения. В данном случае не согласен с высказанным вами мнением. Постараюсь переубедить вас несмотря на ваш откровенный правовой нигилизм. То что за все почти 20 лет работы вам ни одна опека еще ни разу не отказала в таком разрешении, и позицию Питерского Росреестра в данном случае положительную. Совсем не означает, что отказ не произойдет завтра или послезавтра. Далее:
1) Вы пишите «Теперь по поводу встречного обязательства,связанного с дарением.ВСТРЕЧНОЕ обязательство-это какое-либо обязательство ДАРИТЕЛЮ,но доля в комнате продается ПОСТОРОННЕМУ ЧУЖОМУ лицу?Где Вы тут увидели встречное обязательство.Да,я продаю,а ты мне одновременно подаришь.НО НЕ-Да я подарю,но при условии,что ты продашь.Разницу улавливаете?»
0
0
918/50 000
0/50 000
11 апреля 2015, 00:06
a) Жанна! Существует такое понятие, как встречное обязательство в пользу третьего лица. На основании ст. 430 ГК РФ «Договор в пользу третьего лица». В соответствии, с которой стороны устанавливают, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а другому третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу. При этом в данном случае встречное обязательство ребенка в пользу третьего лица (продать долю) совсем не обязательно должно быть формально прописано в «договоре дарения» это обязательство подразумевается при дарении, с учетом того, что данный договор дарения подписывает родитель от имени несовершеннолетнего одаряемого а в качестве дарителя выступает другой близкий родственник например бабушка или дедушка все заинтересованные лица по возможности скрыть данный факт, что бы усложнить процесс доказывания приторности дарения, злоупотребляя своим правом опекунов.
0
0
922/50 000
11 апреля 2015, 00:08
b) В такой сложной ситуации факт встречного обязательства ребенка продать долю, а также связь и зависимость между дарением и продажей доли устанавливается с помощью анализа содержания «предварительного разрешения органов опеки», (если такое разрешение было выдано), компетентными уполномоченными для органами. С целью доказывания притворности дарения. Я, об этом писал в своих комментариях.
2) Вы продолжаете. «2.Какое дело кому-либо<в том числе опеке<куда и на что истрачены полученные от продажи имущества ребенка деньги?Купили первичку,свечной заводик<куклу Барби или банально пропили-закон не требует отчета,куда девали деньги.На отчуждение получено разрешение,не противоречащее другим законам-вот и достаточно.»
Жанна! Как раз противоречит законам.
Федеральному закону от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" (с изменениями и дополнениями) и ч.3 ст. 37 ГК РФ «Распоряжение имуществом подопечного»
c) Жанна! Где деньги несовершеннолетнего от продажи доли?
0
0
1 007/50 000
Елена Петракова
АЛЕКСАНДР недвижимость
10 апреля 2015, 22:51
Жанна, +100 !!!! Оба Объекта находятся в Невском р-не. Я послала Марине наглядное пособие - Распоряжение, где н/с имеет доли в квартире для отчуждения, с одновременным приобретением долей по договору Дарения в отдельной квартире. Ситуация схожа с вариантом Марины.
0
0
265/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
10 апреля 2015, 22:40
Марина.Возник еще один вопрос.Продаваемая комната находится на территории другого МО?если другого,сходите туда и просто поинтересуйтесь,а они дают разрешение на продажу при условии дарения мамой.Если да-то перепропишите ребенка туда и всего делов-то.
0
0
250/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
10 апреля 2015, 22:13
Игорь,вы абсолютно неправы полностью.
1.Приведенный вами пример решения суда-это совершенно иная ситуация.Правильно сказала Елена-был сдуру нарушен порядок действий.У ребенка на момент предполагаемой продажи имелись доли в ДВУХ разных обьектах.Родители хотели в одном обьекте его долей лишить.Конечно ухудшение.А в нашем случае планируется долю в одном обьекте заменить на долю(явно нехудшую) в другом обьекте.Где тут ухудшение?Что ребенок теряет?Ничего,только улучшается.
Теперь по поводу встречного обязательства,связанного с дарением.ВСТРЕЧНОЕ обязательство-это какое-либо обязательство ДАРИТЕЛЮ,но доля в комнате продается ПОСТОРОННЕМУ ЧУЖОМУ лицу?Где Вы тут увидели встречное обязательство.Да,я продаю,а ты мне одновременно подаришь.НО НЕ-Да я подарю,но при условии,что ты продашь.Разницу улавливаете?
2.Какое дело кому-либо<в том числе опеке<куда и на что истрачены полученные от продажи имущества ребенка деньги?Купили первичку,свечной заводик<куклу Барби или банально пропили-закон не требует отчета,куда девали деньги.На отчуждение получено разрешение,не противоречащее другим законам-вот и достаточно.
1
0
1 133/50 000
0/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
10 апреля 2015, 22:20
3.Какое вообще отношение к данному вопросу имеет всеми нами любимая и сто раз обсуждаемая статья 37?
Даже если к ней привязать тоже нами очень любимую 28-ю.Мама дарит ребенку-что тут противоречит 37-й?Мама от имени ребенка(если ему нет 14) продает чужому лицу(не родне и не своему супругу) имущество ребенка-что тут ей же противоречит?
0
0
346/50 000
Жанна Бычкова
Новая недвижимость
10 апреля 2015, 22:33
Марина,уж извините за лирическое отступление.Теперь к Вашему вопросу.
За все почти 20 лет моей работы мне ни одна опека еще ни разу не отказала в таком раззрешении-Продать при условии отдаривания мамой(папой,бабушкой,lдедушкой,,братом,сватом) чегой-то в своей квартире.НИ РАЗУ.И никогда я за это НИ КОПЕЙКИ не платила.Последний раз такое разрешение получала полгода назад в Красносельском районе.За 1/2 двушки мама хотела отдарить целую свою однушку.Инспектор даже сказала-А нафига ребенку целая квартира?Мало ли что из него вырастет?Дарите 2/3-по метражу проходит.
Слыхала,что некоторые(очень мало) инспектора рогом упираются-не дадим при условии дарения,хотим видеть,куда деньги пойдут.Но это же их личное мнение,никак не мнение закона.
Так что топайте в опеку.пакет документов тот же,что и при обычной продаже со встречной покупкой.
ЗЫ.Добавлю.Если бы в таком распоряжении опеки имелся бы хоть грамм чего-нибудь незаконного,как вы думаете, такой известный перестраховщик,как доблестный Питерский Росреестр,,пропустил бы такую возможность радостно сделать приостановку или отказ в регистрации?Фигушки,ни у кого ни разу отказа не было.
0
0
1 158/50 000
Ольга Беневоленская
Самолет плюс
10 апреля 2015, 18:09
Елена, отказали по причине не предоставления документов ВЗАМЕН отчуждаемой доли., одной этой причины достаточно для Отказа Опеки, поэтому другие причины не перечисляют! В Отказах Росреестра, например, указывают все причины и основания отказа.
1
0
247/50 000
0/50 000
Елена Петракова
АЛЕКСАНДР недвижимость
10 апреля 2015, 16:55
Оля, в подтверждение моих слов, копирую "После чего она обратилась к своей матери Выборновой О.А., проживающей по адресу: «а»- 6 с просьбой о том, чтобы она подарила сыну долю в квартире. ДД.ММ.ГГГГ оформили договор дарения 1/4 доли собственности на имя Ткачева А.В. в трехкомнатной квартире по адресу: «а»- 6. ДД.ММ.ГГГГ получили свидетельство о праве собственности на имя сына. ДД.ММ.ГГГГ она представила в органы опеки и попечительства все документы на продаваемую комнату, а также ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ее сына на КВАРТИРУ по адресу: «а». ДД.ММ.ГГГГ от органов опеки и попечительства получила отказ в продаже комнаты в общежитии по адресу: . Основанием для отказа послужило то, что ею НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ ДОКУМЕНТЫ на жилое помещение которое БУДЕТ предоставлено несовершеннолетнему на праве собственности ВЗАМЕН ОТЧУЖДАЕМОЙ ДОЛИ. Считает действия сотрудников органов опеки и попечительства незаконными и необоснованными".
1
0
946/50 000
0/50 000
Елена Петракова
АЛЕКСАНДР недвижимость
10 апреля 2015, 17:01
Однозначно, нарушена последовательность действий, в связи с чем и получен отказ.
0
0
80/50 000
Ольга Беневоленская
Самолет плюс
10 апреля 2015, 16:16
"...может- быть Вам Опека выдавала Распоряжение на альтернативное дарение несовершеннолетнему доли в квартире, например, бабушки или других родственников,но не родителей?"

ПОЯСНЮ, что были примеры получения Распоряжения на таких условиях, в известных мне случаях, за деньги, но это НЕЗАКОННО, так как - сделка взаимовыгодная (Распоряжение Опеки под дарение).

Что касается примера Игоря Золотарева, 10 апреля 2015, 04:42, то причину отказа не детализировали, хотя всегда при сделках с Опекой одновременно следует отчуждать "детскую" долю и покупать альтернативу.
1
0
587/50 000
0/50 000
Елена Петракова
АЛЕКСАНДР недвижимость
10 апреля 2015, 14:54
Игорь, я предлагаю закрыть эту тему и пусть каждый останется при своем мнении. Пустой разговор ....
1
0
99/50 000
0/50 000
10 апреля 2015, 14:37
Елена! Дело в данном случае совсем не связано с последовательностью действий (неправильная последовательность действий), как вы пишите. В процессе продажи доли ребенка, образуется денежная сумма. Данная денежная сумма должна быть направлена на приобретение равноценного объекта недвижимости для того что бы не нарушались права несовершеннолетнего ребенка. ПРИОБРЕТЕНИЕ ДАННОГО ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ В ИНТЕРЕСАХ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РЕБЕНКА ПРИ ЭТОМ ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ НОРАМАМ ЗАКОНА. Следовательно, сделка по приобретению данного объекта недвижимости должна быть ВОЗМЕЗДНОЙ, то есть реализовываться с помощью договора КУПЛИ-ПРОДАЖИ. Родителям и близким родственникам несовершеннолетних детей возмездные сделки с несовершеннолетними ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ.
1
0
759/50 000
0/50 000
10 апреля 2015, 14:37
. В ситуации выделения доли ребенку с помощью договора дарения с целью компенсации отчужденной у ребенка доли. Возникает вопрос. ГДЕ ДЕНЬГИ РЕБЕНКА? Так как дарение доли с помощью договора дарения безвозмездная сделка. Если органы опеки дают предварительное разрешение, на приобретение доли несовершеннолетнему с помощью договора дарения с целью компенсации отчужденной у ребенка доли и при этом органами опеки снимается, вопрос: ГДЕ ДЕНЬГИ РЕБЕНКА от продажи доли? На, что направлены данные деньги. В этом случае данный договор дарения доли рассматривается, как притворная сделка прикрывающая сделку купли-продажи, которая запрещена законом. Следовательно, такая сделка считается ничтожной. Последствия ничтожной сделки в соответствии с положениями ГК РФ, это возврат сторон договора в исходное первоначальное состояние. С уважением Игорь.
0
0
843/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости