Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Нижегородская область
Квартира от пережившего супруга без оформления наследства
ID: 55148686
18 июля 2020
Вся Россия
12 126
20

Здравствуйте!


Квартира была приобретена в 1996 в браке на жену, супруг скончался, супруга вместе с другими наследниками (родители мужа) вступила в наследство по нескольким объектам имущества.

Но конкретно по этой квартире - никаких движений по итогам наследственного дела не наблюдается.

Ни выделения долей, ни свидетельства о праве на наследство, право в ЕГРН было зарегистрировано в ноябре 2019, когда выставили квартиру на продажу.

Наследование было по закону, то есть завещанием конкретные объекты имущества по наследникам не могли быть распределены.

На вопрос, как такое могло случиться, и не было ли простого сокрытия сведений отвечает, что

квартиру заявляла нотариусу, но другие наследники якобы не претендовали на эту часть имущества, между собой как будто решили так разделить по общему согласию.

Однако никаких документально оформленных соглашений о разделе имущества не имеется.

Насколько я понял из ст. 1165 ГК РФ, в отношении недвижимости такое вряд ли было возможно,

и всякое соглашение могло возникнуть только после получения свидетельств с выделением долей.


С той стороны риэлтор, понятно, начинает убеждать, что все нормально, что были привлечены

все наследники, про эту квартиру знали, но не вступили в наследство, так как не претендовали

на эту часть, соответственно теперь и не могут, так как в установленные законом сроки принятия

они были привлечены, но права не заявили - да, это дескать их право, но не обязанность.

Странно, вроде если приняли наследство, то уж приняли всё (и что было, и что ещё будет), и как я понимаю, и по этой квартире они формально тоже имеют с тех пор право на свою долю.

С той стороны говорят - ок, что вы хотите, какую бумажку? Мы подпишем мол, что в этой части

продавец гарантирует и берет риски на себя...

Но всё это наводит на подозрения в сокрытии имущества...


Наш риэлтор как-то "поплыл", с понятным конечно выводом, что "наверное, лучше не связываться"... мы с ним действительно не можем понять, какой бумажкой можно закрыть эту

дыру. Как можно подтвердить, что квартира была включена в наследственную массу, что

нотариусу и наследникам было о ней известно, что они не претендовали, сроки вышли,

права не заявлены...

Всякие нотариальные заверения вроде "мамой клянусь, претендовать не буду" нам конечно не нужны, тем более что там уже нарисовывается право представления - родители уже весьма

преклонных лет, и если по праву представления перейдет к брату умершего, то, похоже, грош цена будет всем этим "честным словам" от родителей.

Брать супруге у нотариуса какую-то выписку из наследственного дела, что квартира была в перечне наследственного имущества? Вряд ли такая форма существует, у тем более есть надежное обеспечение от притязаний. Единственное, что мы видим - это или оформлять таки наследство через выделение долей у того же нотариуса, так как любое соглашение о разделе, которое определит позиции сторон, тоже только через нотариуса, по 1165 ГК РФ.

Ушли бы, не раздумывая, но ... эта квартира соседняя с нами, дверь в дверь.

Есть ли у уважаемых специалистов какие-то мнения по этой ситуации?

Авторы
Теги
20
Могут подойти
20 комментариев
ИП Каткова А. С.
18 июля 2020, 10:28
Лучший совет
Вы всё правильно пишете.
Наследство принимается всё, в том числе и то, о котором наследники могут не знать.
Наследственное дело хранится у нотариуса 75 лет и наследство может быть оформлено в любое время, при условии что наследник подал нотариусу заявление о принятии наследства в установленный законом срок.
В данном случае у нотариуса супруге надо писать заявление о включении этой квартиры в состав наследственной массы и выделении супружеской доли. Далее нотариус выдаёт свидетельство о праве собственности на 1/2 долю пережившей супруге и свидетельства о праве на наследство наследникам, принявшим наследство.
С юридической точки зрения это будет самым правильным решением данного вопроса.
9
0
718/50 000
0/50 000
ID: 55199733
19 июля 2020, 17:38
Собственно выделение доли к этому вопросу перпендикулярно - с выделением доли или без таковой квартира может быть признана наследственным имуществом, поскольку приобретена в браке, является совместной собственностью и т.п. Тут вопрос только в том, чтобы наследники до суда дошли, если узнают про эту квартиру. Вы же не будете утверждать, что именно выделение супружеской доли делает эту квартиру наследственным имуществом.
3
0
422/50 000
0/50 000
Частный маклер
19 июля 2020, 17:22
Так как доля не выделена по заявлению пережившего супруга или по решению суда, говорить об этой квартире (доле квартиры) как о наследственном имуществе, преждевременно . От слова совсем
0
1
185/50 000
0/50 000
ID: 55199733
19 июля 2020, 17:07
А из сделки по отчуждению чужого имущества последует недействительность.
Поскольку в силу 1164 право собственности у наследников уже возникло, со дня открытия наследства. Вне зависимости от того, пожелали супруга или наследники оформить выделение доли, не пожелали.
"остальным наследникам следовало идти в суд с этим вопросом, а они просто получили документы на всё остальное и успокоились, значит, спора между ними нет."
Ровно такое же право, а не обязанность - идти в суд для ОФОРМЛЕНИЯ права, как для супруги - выделять свою долю у нотариуса. Но право общей долевой собственности у них и в этой квартире уже есть, знают они о ней, или не знают. И отказаться от него каким-то нотариальным заявлением нельзя.
3
0
725/50 000
0/50 000
ID: 55199733
19 июля 2020, 16:42
ГК РФ Статья 1164. Общая собственность наследников

При наследовании по закону, если наследственное имущество переходит к двум или нескольким наследникам, и при наследовании по завещанию, если оно завещано двум или нескольким наследникам без указания наследуемого каждым из них конкретного имущества, *** наследственное имущество поступает со дня открытия наследства в общую долевую собственность наследников ***.

В пункте 51 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 9 (в редакции от 23 апреля 2019 года) "О судебной практике по делам о наследовании" разъяснено, что наследственное имущество ***[со дня открытия наследства]*** поступает в долевую собственность наследников, принявших наследство, за исключением случаев перехода наследства к единственному наследнику по закону или к наследникам по завещанию, когда наследодателем указано конкретное имущество, предназначаемое каждому из них. Раздел наследственного имущества, поступившего в долевую собственность наследников, производится: в течение трех лет со дня открытия наследства по правилам статей 1165 - 1170 ГК РФ (часть вторая статьи 1164 ГК РФ), а по прошествии этого срока - по правилам статей 252, 1165, 1167 ГК РФ.

Если указанная квартира является наследственным имуществом - а она им является, то уже сейчас она фактически в силу статьи 1164 ГК находится в общей долевой собственности наследников. И по сути сейчас супруга продает и те доли, которые ей не принадлежат.
2
0
1 505/50 000
0/50 000
Антонина, ну уж кто-кто, а Вы ведь понимаете, что "прилетел" иск - это еще ни о чем. История Ваша была бы козырной, если бы спор разрешился в суде, а не соглашением сторон.
Но у наследников, если взять заявление, о котором я писала, не будет аргумента о том, что они не знали о существовании квартиры - это первое.
А второе: даже если считать, что у наследников выигрышная позиция, и часть квартиры по решению суда войдет в наследственную массу, то нужно вспомнить, что супруга в соответствии со статьей 1168 ГК имеет в данном случае преимущественное перед остальными наследниками право на эту квартиру и все остальное не должно коснуться покупателя, потому что в указанной статье речь идет о компенсации остальным наследникам.
4
1
743/50 000
0/50 000
Кстати, Антонина пишет: "за последние пару лет при покупке квартир своим клиентам я сталкивалась с подобными историями несколько раз: двое из продавцов оформили всё у нотариуса и проблем с этим не возникло. При чём, по договорённости, все расходы, связанные с оформление у нотариуса оплачивал покупатель, потому что это НУЖНО БЫЛО НАМ."
Т.е. она не отрицает то, что такое оформление наследства - это норма, а выделение доли нужно только покупателю, который предпочитает перебдеть, чем недобдеть.
Таким образом, если это норма, то в отсутствие претензий наследников сделка безопасна, а об отсутствии их претензий у покупателя будет заявление.
Передумать и предъявить претензию они, конечно, могут, но результата, затрагивающего интересы покупателя, уж точно не получат, потому что знали не только о наличии этой квартиры в совместной собственности, но и о том, что она продается, более того - не возражали против этой продажи.
0
0
943/50 000
Авангард Недвижимость
19 июля 2020, 10:40
Соглашусь, что выделять супружескую долю в данной квартире - это право пережившего супруга, а не обязанность, НО эту квартиру с такими сроками покупать нельзя, ибо заявление от наследников успокоит головную боль, но не гарантирует полное отсутствие повторных циклов с более болезненными ощущениями и тогда одной таблетки может не хватить. Кстати, возможно, что в этой истории был забыт ещё какой-то наследник, которого нет в том списке, где родители делили имущество с супругой и да, отдельно хочу остановиться на супруге: в имуществе умершего она вошла в общий состав наследников с другими участниками, а эту квартиру предпочла не светить, что позволяет, лично меня, поддержать позицию Антонины, но дизлайки за юридически обоснованное мнение - это перебор, т.к. ни одного слова с чем можно не согласиться в тексте нет, а решение каждый принимает сам (мнения специалистов в плане рисков разделились, но при этом, каждое мнение имеет своё значение и определённое место в теме ветки).
4
0
988/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
19 июля 2020, 08:49
Ирина Владимировна, если бы я продавала подобную квартиру, возможно я бы так всё и преподносила Покупателю, как Вы говорите:))
Но у меня если личный опыт, когда я продавала подобную квартиру: только прошла сделка и Покупателю прилетело «письмо счастья» от других наследников.
Клиентом-продавцом был мой хороший друг, который меня уверял, что его брат и сестра не будут претендовать на эту квартиру, которая была куплена в период брака его родителями и оформлена на супругу, что есть договорённости внутри семьи и т.д. Но случилось иначе.
Отмечу, что срок со дня смерти прошёл 3,5 года и вся основная масса была оформлена.
Аргументация была- они не знали об этой квартире, которая была оформлена на пережившую супругу.
Покупатель был в шоке, когда получил иск. Да что уж там говорить- все были в шоке, и продавец в том числе.
Но ситуацию тогда разрули: продавец «откупился» от брата и сёстры и они заключили мировое сонюглашение.
Так что после этого случая, я иного мнения про совместно нажитое имущество супругов, оформленное на пережившего супруга и моя принципиальная позиция в этом вопросе: включение доли в состав наследственной массы. Если отказываются, то мы с покупателем идём дальше.

Про нотариусов, которые не выполняют свою работу- отказываются оформлять- это отдельная история.
Но, хочу заметить, что за последние пару лет при покупке квартир своим клиентам я сталкивалась с подобными историями несколько раз: двое из продавцов оформили всё у нотариуса и проблем с этим не возникло. При чём, по договорённости, все расходы, связанные с оформление у нотариуса оплачивал покупатель, потому что это нужно было нам.
6
0
1 679/50 000
0/50 000
Частный маклер
19 июля 2020, 07:16
Ирина Владимировна, спасибо за поддержку. Именно потому, что я сталкивалась с аналогичной ситуацией дважды за последний год, я и дала автору свои рекомендации. Первый раз тоже хотели как правильные , выделить супружескую долю и вступить на неё в наследство по закону, но уже через два года после закрытия насл. дела. НО ДВА НОТАРИУСА ОТКАЗАЛИ по причине, что нотариальное дело закрыто. Раз спора между пережившим супругом и другими наследниками изначально не было, то и нет смысла в выделе супр.доли. А соответствующее заявление от наследников подтверждает факт того, что они в курсе продажи квартиры и не претендуют ...., по суду восстанавливать срок/свои права не будут.
2
1
673/50 000
0/50 000
А я согласна с Татьяной. И вот почему: квартира была в совместной собственности супругов. Ст. 75 Основ нотариата гласит о том, что переживший супруг МОЖЕТ написать заявление о выделении своей супружеской доли.
Но ведь может и не написать - НЕ ОБЯЗАН.
А нотариус не вправе без такого заявления делить эту квартиру на доли и включать её 1/2 в наследственную массу.
И если другие наследники посчитают, что им от этой квартиры полагается доля, а переживший супруг не пишет это заявление, то остальным наследникам следовало идти в суд с этим вопросом, а они просто получили документы на всё остальное и успокоились, значит, спора между ними нет.
Вот если бы вдова продавала эту квартиру ДО оформления всех документов на наследство.... вот тогда надо было бы поостеречься.
Поймите, совместная собственность имеет свои особенности и с чисто арифметическими действиями к ней подходить нельзя.
Года четыре назад у меня была в продаже такая квартира. Покупатель ипотечник Сбера. В одном отделении банка юристы сказали "нет" и велели идти к нотариусу оформлять половину квартиры в наследство сыну, потому что пережившая супруга от остального наследства писала отказ в его пользу и он его всё на себя оформил - эта ситуация еще "хуже" Вашей, ведь она писала отказ, а отказ - он тоже от всего наследственного имущества.
С точки зрения закона такая квартира не входит в наследственную массу, пока суд не решит иначе, или пока пережившая супруга не написала нотариусу заявление о выделении своей супружеской доли и нотариус не включил долю умершего в насл. массу.
Мы тогда ринулись к нотариусу - она нас ну только вот взашей не вытолкала, сказала, что ничего оформлять не будет, сослалась на ст. 75 Основ.
Мы не хотели терять покупателя. Я позвонила в другое ипотечное отделение Сбера. Так вот там мне сказали, что нет проблем, что они знакомы с этими ситуациями и не считают это риском, потому что это совместная собственность, и вдова была вправе отказаться от выделения супружеской доли. В общем, в итоге в этом отделении мы всё и оформили - покупатель туда перевелся.
Так что, даже если вы захотите сейчас оформить наследникам долю этой квартиры, то вряд ли нотариус это будет делать. Но если сделает, то для Вашего спокойствия это будет не лишним.
А если не сделает, то чтобы "сверчок в ухо не стрекотал", Вам просто надо взять у остальных наследников заявление о том, что им на момент смерти наследодателя было известно о существовании указанной квартиры, приобретенной в браке на имя жены умершего, что они не имеют претензий по поводу того, что ни квартира, ни ее часть не вошла в наследственную массу, а также им известно о предстоящей продаже этой квартиры пережившей супругой и возражений в отношении ее продажи они не имеют. -- ну в общем смысл примерно такой, а более "причесанный" текст Вам составит нотариус, который будет заверять это заявление.
Это не будет, как Вы рассуждаете, отказом от части наследства, который невозможен по закону.
Если хотите окончательно убедиться в правоте Татьяны и моей, то просто не поленитесь съездить к тому нотариусу, который наследство оформлял и все у него разузнать. Там же, кстати, можно и заявление наследников оформить.
Минусов Татьяне Вы зря наставили. Правда, Вы можете легко исправить их на плюсы - сайт это позволяет)))))
3
1
3 336/50 000
0/50 000
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости