Как восстановить документы на долю в квартире если сособственник препятствует этому всеми силами? - советы риэлторов

Поиск по журналу

Нижегородская область

Вопросы·Городская недвижимость

Как восстановить документы на долю в квартире если сособственник препятствует этому всеми силами?

Елизавета

14 февраля 2015

Вся Россия

42 615

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как отстоять свои права в подобной ситуации!

Имеется 3к квартира, у нее 2 собственника, у каждого 1/2 доля. Собственность общая долевая (т.е. общий счет на КУ, идеальные доли в реальности никак не выделенные, право пользования не определено).

У нас с сособственником один Договор о приватизации на двоих. Квартира была приватизирована в 2000 году, после чего сособственник сразу же забрал себе и оригинал Договора приватизации, и оба наших Свидетельства о регистрации права.

Сейчас возникла ситуация, когда мне срочно нужны документы на мою долю в квартире. Выяснилось, что мой сособственник уничтожил мое Свидетельство о регистрации права, а Договор о приватизации якобы "утерял" (скорее всего, это неправда).

Суть ситуации в том, что человек решил - если он так поступит, то вся квартира станет принадлежать ему. Мне при этом в данной квартире проживать не дают, зато я вынуждена платить КУ.

При обращении к юристу он заявил, что раз у нас общая долевая собственность, получать именно дубликат Договора о приватизации мы можем только вдвоем с другим собственником жилья. Т.к. если я одна получу дубликат, мне придется регистрировать его в УФРС, а "оригинал перестанет иметь силу".

Как нетрудно догадаться, ни о каком совместном получении дубликата речь не идет - даже если оригинал и правду утерян, моему сособственнику это никак не мешает жить одному в 3к квартире без соседей.

Фактически, сейчас единственный документ которым я могу доказать свою причастность к этому жилью - выписка из ЕГРП.
______________________________________________

Что мне делать, уважаемые эксперты?

И как вообще получилось, что на двоих собственников долей в одной квартире приходится один оригинал Договора и получить дубликат можно только вдвоем?!

Авторы

Теги

Елизавета

документы

Могут подойти

20 910 607 ₽

2-комн.кв., 55 м², этаж 18

Тушинская

8 мин.

ЖК "Sky Garden (Скай Гарден)", Скай Гарден ЖК, Москва

29 692 215 ₽

3-комн.кв., 69 м², этаж 12

Верхние Лихоборы

16 мин.

ЖК "Level Селигерская (Левел Селигерская)", к2, Левел Селигерская ЖК, Западное Дегунино р-н, Северный ао, Москва

27 204 975 ₽

2-комн.кв., 43 м², этаж 14

Октябрьское поле

14 мин.

ЖК "Дом на Зорге", улица Зорге, 25С2, Москва

10 500 000 ₽

2-комн.кв., 37 м², этаж 7

Окружная

4 мин.

Гостиничная улица, 9В, Москва

18 990 000 ₽

2-комн.кв., 61 м², этаж 6

Водный стадион

20 мин.

ЖК "Головино", Нарвская улица, 1Ак4, Москва

14 500 000 ₽

2-комн.кв., 54 м², этаж 10

Яхромская

4 мин.

улица 800-летия Москвы, 16, Москва

11 400 000 ₽

1-комн.кв., 30 м², этаж 4

Динамо

10 мин.

улица Новая Башиловка, 10, Москва

60 000 ₽/мес.

2-комн.кв., 39 м², этаж 5

Октябрьское поле

7 мин.

улица Ирины Левченко, 2, Москва

4 975 000 ₽

апарт.-студия, 15 м², этаж 4

Фонвизинская

15 мин.

Малая Ботаническая улица, 10, Москва

26 990 000 ₽

3-комн.кв., 64 м², этаж 12

Октябрьское поле

14 мин.

улица Берзарина, 3К2, Москва

39 комментариев

Елена Петракова

14 февраля 2015, 22:07

Лучший совет

Елизавета, дублирую Ваши слова" При обращении к юристу он заявил, что раз у нас общая долевая собственность, получать именно дубликат Договора о приватизации мы можем только вдвоем с другим собственником жилья. Т.к. если я одна получу дубликат, мне придется регистрировать его в УФРС, а "оригинал перестанет иметь силу". Блеф! Вы лично имеете право получить дубликат договора приватизации именно в районной администрации того р-на, где подписывался Договор о передачи жилья в безвозмездное пользование. А вот если бы вы захотели его заново регистрировать в Росреестре, то тогда необходимо было заявление и от вашего второго сособственника и от представителя Администрации. Повторное Свидетельство (именно на Ваше имя) Вы имеете право получить в Росреестре (можно и в МФЦ). С этими документами Вы обращаетесь в суд на определение права пользования долями, тем более Вы платите КУ, не проживая в квартире. Закон на вашей стороне, Елизавета! Действуйте сами или привлекайте агента. И еще. Для справки. Всегда более выгодно продавать всю квартиру, а не доли в ней.

Елизавета, дублирую Ваши слова" При обращении к юристу он заявил, что раз у нас общая долевая собственность, получать именно дубликат Договора о приватизации мы можем только вдвоем с другим собственником жилья. Т.к. если я одна получу дубликат, мне придется регистрировать его в УФРС, а "оригинал перестанет иметь силу". Блеф! Вы лично имеете право получить дубликат договора приватизации именно в районной администрации того р-на, где подписывался Договор о передачи жилья в безвозмездное пользование. А вот если бы вы захотели его заново регистрировать в Росреестре, то тогда необходимо было заявление и от вашего второго сособственника и от представителя Администрации. Повторное Свидетельство (именно на Ваше имя)  Вы имеете право получить  в Росреестре (можно и в МФЦ). С этими документами Вы обращаетесь в суд на определение права пользования долями, тем более Вы платите КУ, не проживая в квартире. Закон на вашей стороне, Елизавета!  Действуйте сами или привлекайте агента. И еще. Для справки. Всегда более выгодно продавать всю квартиру, а не доли в ней.

1 064/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Василий Сентизов

16 февраля 2015, 13:00

Не обязательно ходить в Росреестр, вроде с 1 марта вообще все делается через МФЦ, там и можно подать запрос по копии.
А так в принципе если решите судиться, то советую обратиться к юристам при судах, за отдельную благодарность они могут и "горы свернуть"

259/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Елена Альфредовна Костюкова

15 февраля 2015, 16:03

Добрый день, коллеги! Моя реплика для Елены Петраковой. Практики такой, о которой Вы спрашиваете, у меня не было, но есть следующая логика. Если мы, совершив оферту, приобретаем право собственности на вещь или услугу, за которые мы заплатили, то в данном случае должно быть произведено перераспределение долей. Иначе при последующей продаже, сдаче в наём, наследовании может прослеживаться несправедливость, ведь в любом случае собственники имеют на все доходы в соответствии с размером зарегистрированных долей. Если, как Вы пишите одна комната проходная, можно привести площади комнат примерно к одному значению путём выполненной узаконенной перепланировки, отнеся лишние метры в места общего пользования. Это тоже может быть рассмотрено в суде. Материальная же компенсация при неравноценном пользовании комнат может, на мой взгляд, выражаться только в соответствующем размере оплаты коммунальных платежей.

908/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Елизавета

Автор

3 марта 2015, 21:49

1) о компенсации

"участник долевой собственности имеет право на предоставление в его пользование и владение части общего имущества, соразмерно его доле, при невозможности реализовать указанное право собственник может требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."

2) как делят неделимое

"Суд вправе отказать участнику долевой собственности в выделе его доли в натуре, если выдел невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности. Под таким ущербом следует понимать невозможность использования имущества по целевому назначению, существенное ухудшение технического состояния либо снижение материальной или художественной ценности, неудобство в пользовании и т.п."(сюда как раз будет отнесено превращение жилой комнаты в МОП)

3) кому достанется меньшая комната

"Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования."

1) о компенсации "участник долевой собственности имеет право на предоставление в его пользование и владение части общего имущества, соразмерно его доле, при невозможности реализовать указанное право собственник может требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации." 2) как делят неделимое "Суд вправе отказать участнику долевой собственности в выделе его доли в натуре, если выдел невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности. Под таким ущербом следует понимать невозможность использования имущества по целевому назначению, существенное ухудшение технического состояния либо снижение материальной или художественной ценности, неудобство в пользовании и т.п."(сюда как раз будет отнесено превращение жилой комнаты в МОП) 3) кому достанется меньшая комната "Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования."

1 199/50 000

Елена Петракова

15 февраля 2015, 12:15

Мы не знаем зачем Елизавете понадобились документы на ее долю. Это мы ее "отправляем" с иcком в суд для определения порядка пользования долями. В принципе, по запросу суда можно заказать выписку о содержании правоустанавливающего документа, где вся информация и так будет отображена. И в продолжение нашей темы, коллеги, хочется услышать ваше мнение. Если 3-х к.кв. (комнаты неравноценные, м.б. одна из них и проходная) принадлежит 2-м собственникам по 1/2 доли каждому. Может ли суд вынести решение о выплате некой денежной суммы одного лица другому, да бы погасить эту разницу в метражах. У кого была такая практика? Поделитесь.

630/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Елизавета

Автор

3 марта 2015, 21:43

Голос разума) Как я уже написала выше, суд в мои планы не входит)

Насчет заданного вами вопроса я консультировалась у адвоката. По его словам, при определении порядка пользованием жилого помещения самые удачные случаи - это отдельные дома, где просто делается, например, еще один отдельный вход и строится пара стенок) дележ 3к квартиры пополам - дело довольно пропащее. В хрущобе-распашонке невозможно сделать "перепланировку", не превратив ее в 2шку или 1шку, "присоединить" метры проходной комнаты к кухне или коридору - тоже, ведь тогда одна жилая комната "исчезнет".

Как правило, за одним из собственников закрепляется меньшая площадь, а за потерянные метры он получает материальную компенсацию от "соседа". Кто получит меньший кусочек, определяется судом исходя из целого ряда факторов. В моем случае меньшую площадь получу 100% я, так как у меня есть в собственности другая квартира и я работаю, а у сособственника доля - единственная недвижимость и он безработный предпенсионного возраста.

Некое зерно истины в этом есть, исследовани по форумам это доказывают)

Другой вопрос, насколько целесообразно начинать такой суд. Если есть конфликт с сособственником, определение порядка пользованием ситуацию в квартире не исправит (хотя даст повод чаще вызывать милицию и угрожать судом, да)).

Голос разума) Как я уже написала выше, суд в мои планы не входит) Насчет заданного вами вопроса я консультировалась у адвоката. По его словам, при определении порядка пользованием жилого помещения самые удачные случаи - это отдельные дома, где просто делается, например, еще один отдельный вход и строится пара стенок) дележ 3к квартиры пополам - дело довольно пропащее. В хрущобе-распашонке невозможно сделать "перепланировку", не превратив ее в 2шку или 1шку, "присоединить" метры проходной комнаты к кухне или коридору - тоже, ведь тогда одна жилая комната "исчезнет". Как правило, за одним из собственников закрепляется меньшая площадь, а за потерянные метры он получает материальную компенсацию от "соседа". Кто получит меньший кусочек, определяется судом исходя из целого ряда факторов. В моем случае меньшую площадь получу 100% я, так как у меня есть в собственности другая квартира и я работаю, а у сособственника доля - единственная недвижимость и он безработный предпенсионного возраста. Некое зерно истины в этом есть, исследовани по форумам это доказывают) Другой вопрос, насколько целесообразно начинать такой суд. Если есть конфликт с сособственником, определение порядка пользованием ситуацию в квартире не исправит (хотя даст повод чаще вызывать милицию и угрожать судом, да)).

1 361/50 000

Галина Пушкарева

15 февраля 2015, 02:58

Коллеги! Росреестр давно не регистрирует дубликаты! Вы можете их сто раз брать,но на регистрацию их не примут! Право зарегистрировано! Что по-вашему должно регистрироваться по дубликату-то???
А вот дубликат одному издвоих не выдадут..Только копию...Так что берите копию,заказывайте повторное свидетельство(оно кстати не 10 тыс. стоит,а всего 350 рублей и если по доверке получать -то курьерские услуги около 3 тыс.) И уже с этими документами в суд на определение права пользования.Желатеьно лишние метры отдарить другим.По схеме изъятия из пользования существуют отдельные схемы.Будет любопытно - звоните

617/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Наталья Планидина

15 февраля 2015, 00:55

Вы не правы, Михаил, мне неинтересно заниматься этой суетой и я не уверена, что наш суд разрешит этот спор, а не"пошлет" истца как это делают "ленивые "судьи.... Зачем я буду с клиента брать деньги не будучи уверенной... Я могу Елизавете порекомендовать грамотного адвоката и только...без моего интереса.

306/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Елизавета

Автор

3 марта 2015, 21:30

Наталья, вы по собственной инициативе сделали из моего вопроса на тему "как восстановить документы" вывод, что я собираюсь обращаться в суд на тему раздела долей)

Я этого делать не собираюсь) Да и смысла в таком суде - ноль.

Даже ЕСЛИ дело каким-то образом выиграть и квартиру законно "поделить", закрепив за мной какой-то комнату, как только за судебными приставами закроется дверь, никто не помешает моему сособственнику снова устраивать все по-своему, выкидывать мои вещи и не давать мне пользоваться МОП.

И что, потом каждый раз милицию вызвать? Такой суд имеет смысл только в некоторых случаях перед продажей доли, чтобы не "воздушные границы" продавать, а конкретную часть квартиры.

722/50 000

Наталья Планидина

15 февраля 2015, 00:50

Нет, Михаил- путь пройден и... не единажды!!! Как они без выписки и св-ва выдадут договор, может объект уже отчужден! они требуют подтверждение, что это соб-сть именно этого чел-ка на день выдачи!

196/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Михаил Латыш

15 февраля 2015, 00:44

Наши пути разные - итог один. Решили привлечь клиента - вперед, хотите доказать свою правоту? Пожалуйста, только не мне, а своим клиентам. У меня свои продуктивные методы решения подобных вопросов. Удачи Вам...

211/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Наталья Планидина

15 февраля 2015, 00:39

А в последний раз я восстанавливала в Василеостровском р-не не в Администрации, а на Бронницкой,32. Поэтому это зависит от района...
А ТЕПЕРЬ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТВЕТ НА ВАШЕ-" 10 тыс. за то, чтобы кто-то за тебя постоял в очереди в Росреестре и оплатил госпошлину в терминале - видимо, это спецпредложение для олигархов) почему-то во всех крупных конторах эта услуга стоит от 3-4 тыс. в зависимости от сложности случая, но это наверное случайность и цены прошлого года, да-да, наверняка)))" -- МОИ ЗНАНИЯ И ОПЫТ УМЕНЬШАЮТ ВАШЕ ПОТРАЧЕННОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ РОВНО В 5 РАЗ! А ВЫ СКОЛЬКО НЕРВОВ ПОТРАТИТЕ И ПО КРУГУ БУДЕТЕ ХОДИТЬ, ну ,эдак, с полгода! Я просто уверена, что в МФЦ Вам скажут, что у них нет формы по Дубликату Св-ва о соб-ти... или еще что-то....
Удачи Вам!

772/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях

Елизавета

Автор

3 марта 2015, 21:22

Ах, Наталья, испортили впечатление от своего предыдущего ответа) Опять реклама)))

Дубликат Свидетельства и выписку я уже заказала на Текстильщика, ничего сложного нет - записался через сайт, пришел с утра, вызвали номерок, подошел объяснил) Каким осликом нужно быть, чтобы "ходить кругами полгода", не знаю) Но это явное преувеличение, это точно)

357/50 000

Наталья Планидина

15 февраля 2015, 00:36

Нет, Михаил- путь пройден и... не единажды!!!

45/50 000

0/50 000

Оповещать о новых комментариях