Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Нижегородская область
Справки НД и ПНД
ИП Тараканов Е. В.
28 июня 2020
89 875
19
Справки НД и ПНД

Справки из НД и ПНД (Наркологический диспансер и Психо-невралогический диспансер) – камень преткновения во многих сделках с недвижимостью. Как правило, не такой большой, чтобы сделка развалилась, но и не такой маленький, чтобы можно было пройти и не споткнуться.

Люди тратят время и нервы в спорах о том, нужны они или нет. Покупатели настаивают, что нужны, требуя доказательства дееспособности продавца. А продавец не хочет их получать, находя для себя поход в соответствующие учреждения унизительным ...

Часто решение выглядит так – продавец соглашается взять справки, но «в отместку» заставляет взять справки … покупателя.

При этом, не все понимают, действительно ли так эти справки необходимы.

Давайте разбираться.

Для того, чтобы зарегистрировать сделку купли-продажи недвижимости в Росреестре - эти справки не нужны. Регистратор зарегистрирует переход право собственности и без них.

Что же тогда движет продавцом?

Продавцом движет статься 177 ГК РФ «Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими». И он опасается остаться без денег и недвижимости в итоге.

И правильно опасается. Если в суде будет признано, что в продавец не понимал значение своих действий и/или не мог ими руководить, он будет признан недееспособным, а назначенный опекун будет вправе подать иск об отмене сделки.

Требование справок НД и ПНД - это попытка исключить риск признания человека недееспособным.

Но ирония судьбы в том, что справки НД и ПНД или их отсутствие напрямую не говорят – будет признан человек недееспособным или нет.

Люди могут состоять на учете в НД и/или ПНД и быть дееспособными, а могут не состоять – но быть признанными недееспособными.

В этой части в нашем законодательстве зияет огромная дыра. С одной стороны закон требует, чтобы стороны сделки были осмотрительны в отношении друг друга, а с другой стороны нет способа на 100% определить - дееспособен человек или нет.

Просто – нет.

Признать недееспособность человека может только суд. Даже результаты врачебной экспертизы не являются окончательным решением. Суд может согласиться с выводами экспертов, а может – не согласиться.

Поэтому, покупая квартиру лучше не следовать сложившемуся шаблону и слепо требовать справки НД и ПНД. А лучше признать ограниченность в своих возможностях, и исходя из этого, попытаться для начала самостоятельно определить вероятность признания Продавца недееспособным.

Звучит легкомысленно? Как можно без соответствующих знаний определить то, с чем не всегда справляются специалисты?

Тем не менее, у такого подхода – есть свой резон.

Когда суд определяет дееспособность человека, он ищет ответ на один единственный вопрос: осознает ли человек последствия своих действий для себя и окружающих?

Если осознает, то он – дееспособен. А если нет – то нет.

А применительно к недвижимости этот вопрос звучит так: осознает ли продавец мотив продажи своей квартиры? Или если сказать проще: понимает, зачем продает?

Если продавец в ответ на этот вопрос отвечает, что хочу продать трешку, потому что одному в ней стало слишком просторно – поэтому хочу купить однушку, а разницу отдать детям – это одно.

А если он отвечает, что у него было видение, в котором с небес сошел прекрасный ангел и потребовал продать квартиру, чтобы поддержать деньгами «общину» - это совсем другое.

Поэтому любую покупку квартиры нужно начинать с … общения с продавцом. Или если такой возможности нет (бывает, что диалог ведется только через риелтора), нужно собрать все данные о том, кто такой продавец, чем занимается и насколько социально реализован.

Это делается для того, чтобы сразу отмести заведомо «неподходящие» варианты.

И если продавец, к примеру, находится в браке, является отцом нескольких детей, занимает престижную должность, имеет водительское удостоверение и разрешение на оружие, то вероятность признания его недееспособным бесконечно стремится к нулю.

Настаивать, в этом случае, на справках НД и ПНД нет никакого смысла.

А если из разговора с продавцом или из информации о нем, такой вывод сделать невозможно, то … одними справками тут не обойтись.

Что делать в этом случае - тема для отдельного поста. А возможно и для нескольких.

….

Я, конечно, привел примеры крайних вариантов. В жизни в чистом виде почти ничего не встречается.

Но я хочу сказать, что покупая квартиру, прежде всего, нужно ответить для себя на вопрос – лично я считаю продавца дееспособным?

Или не считаю.

И тогда я либо отказываюсь от покупки. Либо не отказываюсь. И минимизирую свои риски всеми доступными способами, из которых справки НД и ПНД – это лишь крохотная вершина огромного айсберга.

.....

Информацию о том, как покупатель может дополнительно минимизировать свои риски, можно посмотреть на моем сайте (ссылка в профиле), в статье "Покупка квартиры у пожилого человека".

Могут подойти
19 комментариев
Денис Порошин
14 апреля, 21:40
Да и когда, вдруг, задумаете что-то покупать, тоже никаких справок не просите..
Ответить
79/50 000
0/50 000
Денис Порошин
14 апреля, 21:38
Ну, если продаете долю и кто-то это покупает, то берите любую справку, чтоб только купили это!
Ответить
94/50 000
0/50 000
Александр
13 апреля, 13:54
Мне около 50. Продаю долю в квартире (вместе с другими собственниками). С меня потребовали эту справку, риэлтор обосновывает тем что это новое требование АН Этажи (Тюмень), нужна справка, если старше 45 лет. Полгода назад тоже была у меня сделка через это АН, ни чего не просили, говорили что нужна только для лиц старше 80 или около того.
Бред полный, да еще говорят, справка не бесплатная, а 500 руб. стоит. (при этом как у вас в примере: я многодетный отец, в браке, водитель больше 30 лет, есть разрешение на оружие). К тому-же эта справка филькина-грамота, которая абсолютно ничего не доказывает. Вообще может пора с рождения эти справки требовать?
Ответить
658/50 000
0/50 000
13 апреля, 21:39
Уважаемый Александр! Возможно, если бы вы видели сколько судов не в пользу покупателя по поводу недееспособного продавца, может были бы не так категоричны. Получить такую справку просто и быстро, зато все спокойны. У покупателя слишком много рисков, и дело не в вас конкретно. Помогите сделке пройти с удовлетворением интересов каждого участника.
346/50 000
Виктор Викторович
26 января, 14:00
6 месяцев назад я переселился из своей квартиры по другому адресу. А свою квартиру выставил на продажу. Риэлтер и юрист покупателя требует справки ПНД и НД почему то по старому месту жительства. Я опасаюсь, что в случае оспаривания сделки, неадекватные справки за прошлое время вместо текущего времени могут быть основанием для расторжения сделки
Ответить
346/50 000
0/50 000
M M
28 ноября 2023, 16:41
Хорошо я вам всем отвечу, тем кто считает что справки из ПНД и НД не нужны.

Клиент покупает квартиру для него это событие и речь идет не о покупке батона в магазине, и для него важно следовать процедуре подготовке и проверке документов. Следовать стандарту который позволит максимально безопасно для него осуществить сделку при этом минимизировав риск подачи исков в будущем и максимально защитить себя от потенциальных проблем.

Так вот если Вам лень или вы с высоты своего опыта так небрежно позволяете себе относиться к интересам клиентов то грош вам цена как специалистам.

Это и есть ваша квалификация и проф навык получить с продавцов справки ПНД и НД.

Если вы не понимаете это, ты вы работает против себя в ваших же интересах развивать рынок недвижимости и максимально сделать его прозрачным и понятным.
Ответить
855/50 000
0/50 000
28 ноября 2023, 23:52
Полностью соглашусь с Вячеславом. Без этих справок исключительно через врача и только по месту регистрации, на сделку не пойду. Вы недееспособного вообще можете никак не отличить от обычного человека (почему - это отдельная тема), но проблем он вам может причинить по полной, и даже не он сам, а его опекун и опека. Это важный фактор как для страховки, так и для обеспечения добросовестности приобретателя.
406/50 000
21 декабря 2023, 12:25
Если человек стоит на учете в диспансере,это не лишает его дееспособности. В этом случае,если очень хочется именно эту квартиру,приглашайте на сделку врача психиатра-нарколога с лицензией,признаваемой в суде,для освидетельствования продавца на момент подписания ДКП
265/50 000
Р Д
28 декабря 2023, 18:50
А если в справке ПНД или НД будет указано "обращался", что тогда? В этом случае собственник квартиры или гаража не сможет продать свою недвижимость?
148/50 000
Сергей Ножников
27 мая, 09:24
Все правильно. Что в этом такого плохого или унизительного??? Просто пойти и взять эти две справки и дать своему покупателю спокойствие и уверенность. Он же ваш покупатель!!! Другое дело, если вы наркоман или шизофреник и хотите это скрыть.)
241/50 000
Станислав Аверин
8 июня 2023, 01:25
Но вообще, в принципе - можно ли продать квартиру, не взяв справки в НД? Бывает, человек попал на учёт случайно и после операции 15 лет назад. и готов скукостить параноику полляма за то, что он не потребует эту справку. Это шантаж со стороны покупателей на самом деле.
Ответить
268/50 000
0/50 000
ID: 87336208
20 апреля 2022, 09:24
Продавец предоставил справку с подписью и печатью врача что не обращался в психдиспансер №13 Москвы. На момент предоставления справки, психиатрическое освидетельствование и иные обследования в день обращения не производилось.

Как к такой справке относиться, сделать вид что все ок, или попробовать попросить продавца пройти обследование?
Ответить
349/50 000
0/50 000
23 мая 2022, 16:00
Решение нужно принимать по совокупности факторов. Имеющейся информации недостаточно для принятия решения.
105/50 000
Moskvich
15 февраля 2023, 12:41
Многие продавцы даже из регустратуры,не хотят брать справки. Думаю на просьбу пройти обследование,продавец ответит отказом.
123/50 000
21 декабря 2023, 12:22
Если данный Продавец вызывает у вас подозрения,то обследование проводить нужно. И сделку надо проводить нотариально
115/50 000
ID: 85384344
29 декабря 2021, 17:46
Отец продаёт квартиру, полученную по дарственной от бабушки. Ей 74 года. Банк у покупателей запросил справку о дееспособности. Бабушка отказывается проходить комиссию, она слепая и не ходит уже. Возможна-ли продажа без этой справки через Ипотеку?
Ответить
246/50 000
0/50 000
13 января 2022, 10:24
Доброго времени суток!
Данное решение принимает исключительно Страховая компания, т.к. ипотека (кредит) будут застрахованы. Попробуйте через менеджера банка предложить Страховой компании такой выход из ситуации сделать «Психиатрическое освидетельствование перед сделками с недвижимостью» врач (специалиста по судебно-психиатрической экспертизе) приедет домой к Вашей бабушке и выдаст ей «Заключение» которое вы предоставите в банк.
437/50 000
21 декабря 2023, 12:20
К сожалению,наличие справки не дает 100 % гарантии . Человек может и не состоять нигде на учете,но иметь реально до сделки корыстные интересы, объявив потом и доказав,что не осознавал,что делал ввиду наркотического или алкогольного опьянения,например. И если он еще и по возрасту в группе риска(более 60ти лет), да еще если это была его единственная собственность, суд может расторгнуть такую сделку.
Но. Все решаемо. Если есть сомнения в дееспособности продавца,приглашаете на сделку психиатра-нарколога,который имеет лицензию на проведение таких осмотров(такая услуга есть во всех диспансерах) и он освидетельствует продавца на предмет дееспособности на момент подписания дкп. В этом случае суд будет на стороне Покупателя.
Но все равно, если Продавец в группе риска,то нужно проверить,есть ли у него другая собственность, куда он выпишется. Лучше всего такую сделку делать нотариально.
900/50 000
8 ноября 2020, 18:38
Со статьей соглашусь. Наличие справок (особенно тех, что берут в регистратуре) ничего, совсем ничего не гарантирует. Есть фактический случай: недееспособная купила участок. Отец (опекун) узнал - подал на расторжение через суд, привлечена опека. Как видите и покупатели тоже могут доставить проблемы в этой части.
Ответить
312/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как найти помещение под ресторан, кафе?
И тут ваши 300 помещений превратились в 150....300 помещений среднее количество объявлений величина эластичная но постоянная , откуда взялись изначально 300 объявлений ??? это кто то выставлял предыдущий период , но в тот же предыдущий период кто то арендовал выставленный лот и за место его появлялось новое предложение , в вашей логике ( не логике ) .. количество предложений новых не появляется .. ))) видимо совсем туго с арендаторами и тут опять , статьи про бери хватай .. вы хотя бы походите по торговым улицам , ТЦ .. с января там такая беда скачкообразный рост пустующих помещений .. сегодня у многих операционные расходы бизнеса (торговля услуги) не позволяют удерживать бизнес на плаву даже с нулевой ставкой аренды .
2
2
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости